Martine

Turnuskøhelvete..

---

Noe så provoserende! Vil ikke Norge ha gode leger, eller leger i det hele tatt? Hvorfor skal noen gidde å bruke masse tid og energi på en utdanning om du ikke får autorisasjon..?! Lykke til med trekningen, når det omsider blir din tur :)

Den tegningen var nydelig! :D Likte det anatomiske hjertet!

Sofie: Hele greia er så håpløs!! Men man får jo autorisasjon.. Til slutt.. :( Bare utrolig frustrerende å måtte vente kanskje ett år (som jeg realistisk tror det kommer til å bli venting på oss etterhvert hvis ikke noe gjøres..) for å få fullføre den utdanningen vi har startet på - når utdanningen fra før er rimelig lang!

Uff - får bare håpe jeg er en av de heldige, når den tid kommer ;)

Jeg skjønner frustrasjonen! Men å studere i utlandet for noen er ikke alltid bare en snarvei. Det er ikke alle som klarer å forbedre karakterene sine på de årene selvom de prøver. Og jeg syns ikke at man skal bli frarøvet sjansen for å bli lege fordi man fikk en 4'er i norsk eller geografi. Og bare for å si det, så er det mange norske som har studert i utlandet som også er i samme situasjon. Så jeg syns egentlig ikke det er noe urettferdig med det.

Som du skrev i siste avsnitt så tror jeg problemet ligger i at det er så mange ikke-norske søkere. Det burde det være noen regler på. Hvem vet, kanskje ordningen endrer seg etterhvert...

først og fremst skal vi være glad for de utenlandske medisinstudentene, og for deres internasjonale kompetanse. det er kanskje enklere å komme inn ved noen uni. i utlandet, men dog vanskeligere å fullføre i forhold til norske uni. man blir meget godt tatt vare på som norsk medisinstudent, og ikke minst er mange med. studenter i norge alt for glad i seg selv. de mange jordnære og menneskelige hardt arbeidende int. med. studentene er bra for norge. for det andre så må jeg si at du har noen fryktelig bekymringer om fremtiden. det høres jo helt forferdelig ut å jobbe som cand.med med lisens et halt år. uff.. mister jo et halvt år med spsesialisering og.. shit ass

Jeg skjønner veldig, veldig godt frustrasjonen din, og kjenner jeg er SÅ glad for at vi ikke har noen turnusperiode for å få autorisasjon som psykologer, men "bare" må betale en tusenlapp for å kunne søke om å få den. :p
Men jeg må nå si at jeg ikke BARE syns nordmenn som går medisin i utlandet er en dårlig ting. Jeg har flere venninner som blant annet studerer i Polen, og disse jentene blir DYKTIGE leger, for å si det sånn! Studiene er beinharde og uten å være for bastant så vil jeg nok ikke si at det er en "lett utvei" å studere i utlandet. Ut fra det jeg har sett av medisin her i Norge (gjennom mamma og pappa + venner) i forhold til f.eks. Polen, så er det faktisk MYE tøffere å studere der. Du skal ikke være mye lat eller ha dårlig studieteknikk for å komme deg gjennom, for å si det sånn! :)
Men det er absolutt ikke bra at det skal være SÅ mange om beinet for å få turnusplasser. Du har min absolutte sympati, for å si det mildt. Det burde være en eller annen form for grense på hvem som kan søke om turnusplassene når situasjonen er sånn som den er, for eksempel slik at ikke-norske studenter som ikke har studert i Norge ikke kan søke om turnusplass her...eller, ja. Noe sånt! herhere kan søke om turnusplass her...eller, ja. Noe sånt!

P: Jeg har absolutt ikke noe imot utenlanske studenter altså, og kjenner selv mange kjempeflinke studenter som studerer rundt omkring i europa.. Så ikke misforstå meg her - det er absolutt ikke at jeg skulle vært de foruten, eller ikke synes de skal få en sjanse.. Men, det føles urettferdig at ett problem som skapes bare pga at skolene der tar inn for mange i forhold til turnuskapasiteten lager ett så stort problem for oss her hjemme. Det burde vært større begrensinger på opptakene! Det er vel en egoistisk tanke, men jeg synes derfor at vi skulle fått førsteprioritet..

Eneste fordelen jeg kan se med at har blitt såpass stort problem nå er at ikke lengre kan stikke hodet i sanden og vente på at det skal løse seg selv. Får bare inderlig håpe de blir tvunget til å finne en løsning.. :)

Maja: Jeg er helt enig med deg! Har absolutt ikke noe i mot utenlanske studenter, har selv flere venner som studerer i polen og ungarn.. Håper virkelig ikke det virker som jeg mener noe annet for da har jeg virkelig ordlagt meg feil.. Og jeg er veldig klar over hvor hard studiehverdagen deres er, så å bruke ordet "snarvei" kan vel for enkelte misforstås - men her jeg tenkte bare på antall år jeg ville brukt på å komme inn i utlandet, kontra norge. Så for meg kunne det vært en snarvei INN i medisinstudiene, iom at jeg da ville "spart" 3 år.. ;)

Jeg synes det så lenge vi er sidestilt alle sammen så burde det i det minste være en større begrensing på hvor mange medisinstudenter som får støtte av lånekassa i utlandet - for sånn som det er i dag utdannes det langt flere enn hva turnuskapasiteten er i norge og det skaper jo ett like stort problem for dem selv som for oss som sitter i norge..

Aiaiai, jeg håper de finner på noe lurt for å løse dette snart. Selv om jeg ikke har helt troa på at det kommer til å skje med det første..

Hei Martine :) Nå er det lenge siden! Ser ut til at du har det bra, gratulerer så mye med den lille i magen! Verdt å være litt pjusk da når man vet hva som er i vente :)

Ser Ikea kjøkkenet også er i gang :) Blir nok litt jobb det jah :/ Godt du har en handy mann ;)

Fikk du noe utav de rådene leserene dine sendte deg for litt siden? Jeg hadde hvertfall MANGE tanker for kjøkkenet DITT, hehe :)

Ante ikke at det var så mange utfordringer i forhold til turnustjeneste og å få autorisasjon som lege. Huff. Er nok en påkjenning, og hvetrfall vanskelig når man liksom ikke helt vet hva livet bringer. Jobb har så mye å si! Lett å si, men du klarer det nok.....hmmm.. Egentlig ganske irriterende å si det?!! Hehe... skjønner det er noe drit rett og slett. Og at det vil bli noen endring på det er vel heller tvilsomt. Ikke godt å si hva man skal tenke om det heller. Men vi vet jo alle at en positiv innstilling kommer man langte med :) Worth a try ;) Uansett så har du hvertfall mange som kommer til å krysse fingrene for deg ;)

Åi, dette visste jeg ikke. Så utrolig kjedelig, og jeg blir rett og slett sinna på dine vegne. Dette må det jo helt klart gjøres noe med. Og det er jo helt på trynet at utenlandsstudenter skal komme og "ta" plassene til dere som har jobbet ekstra hardt for å komme inn i Norge...

Sende brev til kunnskapsministeren, eller en eller annen høyere innstans??

Uff.. det må være utrolig frustrerende. Og jeg syns rett og slett det er hårreisende.. Her har man brukt 6år av livet sitt og kommet seg gjennom skolen, også skal man ikke få bruke det man har lært? Latterlig!

Å begrense antall utenlandsstudenter som får Lånekassestøtte til medisinstudier hadde jo faktisk vært en idé, da. :) Selv om det kanskje hadde vært vanskelig å gjennomføre i praksis...? Eventuelt kunne det kanskje åpnes for at man også kan gjennomføre turnusen i utlandet, eller hvertfall gjøre deler av turnusen ute og deler av den her...ett eller annet sånt!
Men som det så har jeg ikke helt den store troen på at dette skal ordne seg med det første. :/

Uff, kjenner godt til dette problemet her, og får så vondt av dere medisinstudentene. Synes at det er flott med norske studenter i utlandet som kommer hjem og utenlandske studenter som kommer hit for å jobbe, men som deg synes jeg ikke de skal stille på lik linje som dere når det kommer til dette lotteriet. Ikke at jeg har noe bra forslag på hvordan det kunne løses, hverken utenlandsproblemet, eller selve loddtrekningen (den er jo hodestups, tenk at en som AKKURAT har klart seg gjennom alle årene kan ende opp med lodd nummer 1, mens en som har briljert fra dag en kan få lodd nummer uendelig!).

Lykke til for deg, i alle fall!

Skjønner frustrasjonen, og det er feil at helt ukjente mennesker som IKKE har tilknytning til Norge på noen måte stiller likt...

Så utrolig urettferdig!!!

Dette er virkelig noe politkerne bør gjøre noe med! Det skulle vært nok plasser til alle de studentene som har studert i Norge, de norske som studerer i utlandet og de utenlandske som kommer hit for å jobbe burde komme i andre rekke. Det er klart det er kjipt for de norske som må studere i utlandet fordi de ikke kom inn i Norge, men sånn er livet! Da må de jobbe ekstra hardt, om dette er noe de virkelig vil!

Vi trekker også plasser, men det er heldigvis nok plasser til alle studentene i hvert kull. Det eneste negative er at man da kan ende opp med en praksisplass man må pendel til i kanskje to timer en vei. Skolen legger altså opp til at alle MÅ ha bil, og skolen dekker bare 100 kr per dag i reiseutgifter. Praksisperiodene varer bare i 8 uker, men det er jo litt av et slit å få det til om man må pendle.

Jeg trakk jo det siste nummeret i forrige praksisperiode, og skulle da i utgangspunktet ha pendlet i over to timer hver dag (inkludert ferge). Det er gøy å få den plassen når man ikke har bil og det ikke går buss så tidlig! Heldigvis (for meg) ble en i klassen sykemeldt fredagen før mandag vi skulle starte i praksis og jeg fikk plassen hans. Visst ikke aner jeg egentlig ikke hvordan det hadde gått!

Håper det ordner seg for det meg tanke på turnustjenesten - TREKK NR 1!!! ;D

Så utrolig urettferdig!!!

Dette er virkelig noe politkerne bør gjøre noe med! Det skulle vært nok plasser til alle de studentene som har studert i Norge, de norske som studerer i utlandet og de utenlandske som kommer hit for å jobbe burde komme i andre rekke. Det er klart det er kjipt for de norske som må studere i utlandet fordi de ikke kom inn i Norge, men sånn er livet! Da må de jobbe ekstra hardt, om dette er noe de virkelig vil!

Vi trekker også plasser, men det er heldigvis nok plasser til alle studentene i hvert kull. Det eneste negative er at man da kan ende opp med en praksisplass man må pendel til i kanskje to timer en vei. Skolen legger altså opp til at alle MÅ ha bil, og skolen dekker bare 100 kr per dag i reiseutgifter. Praksisperiodene varer bare i 8 uker, men det er jo litt av et slit å få det til om man må pendle.

Jeg trakk jo det siste nummeret i forrige praksisperiode, og skulle da i utgangspunktet ha pendlet i over to timer hver dag (inkludert ferge). Det er gøy å få den plassen når man ikke har bil og det ikke går buss så tidlig! Heldigvis (for meg) ble en i klassen sykemeldt fredagen før mandag vi skulle starte i praksis og jeg fikk plassen hans. Visst ikke aner jeg egentlig ikke hvordan det hadde gått!

Håper det ordner seg for det meg tanke på turnustjenesten - TREKK NR 1!!! ;D

Huff, det er jo virkelig en uholdbar situasjon, med et så stort etterslep hele tiden. Jeg får vel heller være glad for at vi fysioterapeuter i det minste har nok turnusplasser, selv om det kjedelig å kanskje flytte langt bort for et år.
Men heldigvis for deg er jobbutsiktene bedre når du endelig er ferdig, enn den er for oss. Det er kjedelig å gå i småvikariat i flere år etter at du har fått autorisasjon.

Dette er jo helt latterlig, greit jeg har vurdert å studere medisin i utlandet, men det er virkelig slik at de som kommer fra studier i utlandet skal bli satt i andre rekke, nettopp fordi at det er MYE lettere å komme inn på medisinstudiet i f.eks polen. Nei, dette var urettferdig!

Oi - ante ikke at det fungerte på en så spesiell måte! Dette høres ikke rettferdig ut... Særlig ikke at utenlandsstundenter, og studenter uten tilknytning til Norge i det hele tatt stiller likt. Ikke rart du er frustrert og bekymret! Norske studenter burde definitivt ha fordeler!

Det jeg virkelig ikke forstår oppi det her er Norges mangel på å ta vare på Normenn. At folk fra andre land kan søke på lik linke men Normenn syntes jeg er urettferdig og ulogisk.

Når det er sagt så mener jeg at det er behov for normenn som studerer medisin i utlandet, i Norge. Å få leger med ulik bakgrunn tror jeg kun er positivt, spesielt med tanke på hvor hardt det er å studere medisin i noen av de øst-europeiske landene. Det er sant at det er lett å komme inn, men jeg tror jaggu ikke det er lett å forbli inne. Vil også si at det er flere normenn som velger å studere f.eks i Storbritannia hvor det er vel så vanskelig å komme inn som i Norge, de bare velger et annet land av forskjellige årsaker.

Uansett hva som skjer, så håper jeg at de som er ansvarlig for denne turnustrekningen ser at de er nødt til å endre ting.

Dette visste jeg INGEN ting om....wow...helt utrolig at dette skjer! Og jeg syns det er ganske rart at de stiller på lik linje som dere som har valgt å studere her i Norge...hårreisende!

Skjønner frustrasjonen din, og det er ingen tvil om at dette er, og kommer til å bli, et stort problem.

Mener selv at de som studerer medisin i Norge bør få fortrinnsrett på turnusplassene, for så å gi de resterende (som sikkert blir veldig små eller ingen) til norske studenter i utlandet og utlendinger. Skal selv begynne medisin til høsten, og forhåpentligvis kommer jeg inn. Og siden situasjonen i dag er håpløs, så lurer jeg virkelig på hvordan den er om 6-7 år, når jeg selv skal ut i turnustjeneste.

Et annet alternativ er selvsagt at det kan bli flere turnusplasser i Norge, men hvorvidt dette er løsningen over lengre tid er usikkert. Plassene vil alltids bli fylt opp, og køene vil hope seg opp... Noe må helt klart gjøres.

K.

heilt mongo løsning:S det burde jo ikkje stått på det! eg vett kje heilt ka eg ska sei eg..

Jeg skjønner frustrasjonen din, som du deler med de fleste norske medisinstudenter. Men du (som de fleste andre) fokuserer helt feil. Vi trenger faktisk utenlandsstudentene for å få nok leger i Norge, det er nemlig legemangel. Og Norge har ikke råd til å utdanne alle selv, derfor tar de inn turnuskandidater fra utlandet. Så problemet er ikke at det er for mange turnuskandidater, men at det er alt for få turnusplasser. Så hvis man skal klage over noe, bør ikke det være at vi som studerer medisin i Norge (ja, jeg gjør det jeg også) burde stille forrerst i køen, men at det må opprettes flere turnusplasser, for legene det blir av oss, både norske i Norge og norske i utlandet, de trenger vi! (De som derimot kommer og tar turnus her og hverken snakker norsk eller kan noe som helst overhodet om hvordan ting fungerer i et norsk mottak, de er vel mer til besvær enn til hjelp, men det er kanskje litt på siden av akkurat denne diskusjonen..;)

Er forresten veldig fan av bloggen din!:)

Mari: Ja, det er sant - men jeg klarer ikke helt å se for meg at de klarer å opprette mange hundre ekstra plasser uten at det går på bekostning av kvalitet jeg.. Hadde de fått til det hadde jo det selvfølgelig vært den beste løsningen, og alle kunne gå fornøyde ut!

Har absolutt ikke noe i mot de som studerer i utlandet, og har ikke noe vanskelig for å se at de er en stor ressurs og viktig for oss i norge.. ;) Det er bare det at det begynner å bli FOR mange av de nå, i hvertfall i forhold til dagens system.. :S Synes det er rart det ikke er satt noen begrensinger jeg..

Tusen takk! Og veldig interessant med dine inspill rundt dette, det er lett å bare se saken fra en side når man kjenner frustrasjonen blusse opp! ;)

Rebecca Malin: ja det kan man si - ulogisk er virkelig riktige ordet! De luringene der er det første som må gjøres noe med..

Jeg mener også det er behov for utenlandsstudenter, det er bare det at det begynner å bli veldig mange nå- og det er det som gjør at det blir ett problem. Har hørt at økningen i opptakstallene viser at det hvert år de neste 6 årene øker antallet norske medisinsstudenter i utlandet som uteksamineres med mer enn 100 personer - og det kommer jo ikke akkurat til å gjøre dette problemet mindre! :S Skumle tall for oss som lurer på hvor ille det blir om noen år.. Jeg synes at når problemet skapes i de andre landene, så bør vi i norge i det minste få førsteretten. Men det er bare min mening, og jeg skjønner at mange er uenige! ;)

Slutter med dette innlegget å lese bloggen din jeg ;)

Mia: tuller du nå?

For å kunne jobbe som lege i Norge med fulle rettigheter kreves norsk autorisasjon. Autorisasjon utstedes av Statens autorisasjonskontor for helsepersonell (SAFH) og kan etter avlagt medisinsk embetseksamen oppnås på følgende måter:

Kandidater utdannet innenfor EØS:

-Almindelig norsk turnus: Som utlandsstudent søker man norsk turnusplass på lik linje med norske kandidater. Fordeling av plassene skjer etter trekning av tilfeldig valgt nummer. Det er turnusstart to ganger pr. år:

-Turnus i utlandet: For studiesteder i EØS med turnustjeneste, er denne på nåværende tidspunkt godkjent på linje med norsk turnus (også selvom tjenesten kun er 12 mnd).

-Autorisasjon på baggrund af yrkeserfaring (i utlandet): For kandidater fra land der turnustjeneste ikke eksisterer kan autorisasjon oppnås ved tilstrekkelig yrkeserfaring. Hvor mye som kreves er i prinsippet en enkeltsaksvurdering, men det dreier som regel om rundt ett år.

Kandidater utdannet utenfor EØS:

Skal ha sin eksamen anerkjent som faglig jevngod med norsk cand. med. grad av norske universitetsmyndigheter samt avlegge fagprøve og eksamen i nasjonale fag ved UiO, og deretter gjennomføre turnustjeneste (eller egen arrangert tjeneste) i Norge.

______________________________________________

Med andre ord: for at man skal kunne jobbe som lege i Norge etter endt utdanning MÅ man ha turnus. Derfor MÅ også alle som har studert i utlandet ha turnus - mener dere virkelig at disse ikke skal få dette - og dermed ha kastet bort 6 år av livet sitt?

Når det kommer til prioritering, så forstår jeg frustrasjonen. Men man kan ikke si at de som har studert i Norge har noe mer krav på å bli prioritert.

En norsk studieplass koster MYE mer enn en i utlandet, som studenten faktisk må betale selv. Derfor er det mer lønnsomt for Norge å utdanne medisinere i utlandet, DERFOR opprettes det ikke flere plasser i Norge og DERFOR kommer det aldri til å bli aktuelt å 'begrense' antallet som studerer i utlandet.

Selv mener jeg at jeg har like stor rett på turnus som de som har studert i Norge. Jeg har betalt mesteparten av utdanningen min selv 70.000Nkr i året i 6 år - og det er bare skolepengene, som jeg må betale tilbake. Så kommer levekostnader i tillegg. Skal jeg da ikke ha rett til å få fullført utdannelsen min på lik linje som de i Norge?

Men du kan vel jobbe i det landet du studerte i tenker kanskje mange. Vel en gjennomsnittslønn for en nyutdannet lege i Slovakia er 200kr måneden, så når et studielån på en halv million skal betales - ser vel de fleste at dette ikke er gjennomførbart.

Problemet er IKKE at det utdannes for mange leger, problemet er at turnustjenesten er påkrevd for å få autorisasjon som lege - og det er for få plasser til dette.

Martine, jeg håper at dette har ordnet seg før du er ferdig med studiene dine, slik at alle - 'innenlandstudenter' og 'utenlandstudenter' ikke skal måtte sette 'livet på vent' i påvente av å få lisens.

ps. skjønner at du blir frustrert, jeg er veldig frustrert selv...

en liten sak til:

det er ikke noe letter å komme inn i utlandet enn i Norge, hvor har dere dette fra?

Riktignok kan man ha noe lavere karaktersnitt - om man hoppet høyest i gymmen eller klarte nynorsk-tentamen bra nok er ikke like viktig. Men det er vanskelige opptaksprøver med hovedfokus på kjemi, biologi og fysikk - som jeg vil påstå er viktigere en gym for mitt yrke. Dessuten har mange universitet personlig intervju for å se egnetheten på studenten. Jeg sier ikke at de som har studert i Norge ikke har jobbet hardt også, men å si at det er noe vanskeligere å komme inn i Norge beror på hva man karakteriserer som vanskelig.

De siste 6 årene har jeg også hørt at det blir fler og fler utenlandstudenter som søker seg til medisin. Og at det kommer til å bli et stooooort problem i fremtiden. Men vi har sett år på år at dette ikke er riktig. Nettopp fordi det er såpass vanskelig å gjennomføre studiene utenfor Norge er det mange som faller fra underveis. Derfor er det ikke så mange fler som uteksamineres fra 'utlandet' idag, som for noen år siden. Ja, inntaket er kanskje stort - men det er jo ikke det vi kan se på.

Utrolig dumt at ingen gjør noe med det. Ikke bare-bare å bli lege, slite seg gjennom mange år med studier og ende kanskje opp med å vente på turnusplass.

MarthaChristin: jeg mener absolutt ikke at dere norske som studerer i utlandet ikke skal få ha turnus eller at utdannelsen deres skal være bortkastet. Jeg kunne bare ønske vi i norge fikk førstepri, siden problemet som stadig er økende er kun pga utenlandsstudenter.. Jeg skjønner ta det sikkert er provoserende å høre, det er bare min reaksjon på noe som føles veldig urettferdig. Men selvfølgelig, det kommer aldri til å skje uansett- i hvertfall ikke mens nåværende kull er i utdanning. Det går jo ikke ann å endre betingelsene underveis..



Veldig fint at du utdypet dette for oss da, for det var endel av dette jeg i hvertfall ikke var klar over - og det gjør at i hvertfall klarer å forstå litt bedre hvorfor det er som det er idag, hvorfor de ikke har satt noen begrensing. Men er det virkelig ett behov for så mange leger i norge som det nå utdannes, og den stadige økningen?

Jeg klarer i hvertfall ikke å se hvordan de skal løse denne floka.. Så idag ser jeg litt mørkt på fremtiden. Jeg jeg kan jo fortsatt håpe på at de finner på noe lurt til den tid, så flinke leger enten de er utdannet i norge eller utlandet kan få komme ut i jobb.. Men uff, du er jo midt oppe i det nå du - så jeg synes så synd i deg og de andre jeg kjenner (som fikk enda høyere nummer enn deg :() Jeg håper du finner en bra løsning det neste halvåret!

MarthaChristin: For min del ang har jeg hvertfall fått inntrykk av at det er lettere fra alle de jeg selv kjenner som studerer i ulike land i øst-europa. Alle de har kommet inn det første året de søkte, så selv om man må igjennom prøver og intervjuer har i hvertfall ikke de gitt uttrykk for at det er spesielt vanskelig. Det varierer sikkert mye etter hvilken skole det er snakk om, men dette er jo personer som studerer på flere forskjellige da.. Det er alt jeg vet, har jo ikke prøvd selv ;)

uff, hørtes ikke helt bra ut...

hvor lenge er det til du er ferdig, og skal ut i turnus da?

Har fulgt med på det der, og for min del mener jeg det er skremmende. Og selvfølgelig; bekymringsfullt. Det å gå seks år på skole og deretter kanskje må sette alt på vent.. Åh, det er høl i hodet.

Hei igjen Martine,

jeg forstår godt at du ønsker prioritering. Det hadde sikkert jeg ønsket også dersom jeg hadde studert i Norge. Jeg forstår også at du ikke mener at vi ikke skal få turnus.

Jeg er bare uenig i prioriteringen. Nettopp fordi det er et krav med turnus, må alle få stille på lik linje.

Men det er synd at de fleste 'innenlandstudenter' ser på prioritering som en løsning på problemet. Jeg har selv sittet i nmf og diskutert denne saken sønder og sammen. Så lenge prioritering er det eneste forslaget som kommer fra 'Norge' blir det jo aldri en forandring. Vi må se litt lenger enn det og forstå at det ikke er mulig når reglene er slik de er. Vi må kjempe sammen - både innenlands og utenlandstudenter - for å få en forandring på denne 50 år gamle turnustjenesten som har utspilt sitt formål i dagens situasjon. Men så lenge kampen består i 'oss og dere' og prioritering, så finner vi jo aldri en ny løsning.

Dette dreier seg om holdningsendring. Vi må endre på den holdningen at noen har mer rett enn andre. Så lenge dette er PÅKREVD så har ALLE like mye rett. Det er jo dette vi må få slutt på 'PÅKREVD turnustjeneste' i form av dagens gjennomføring - som vi ser ikke er gjennomførbar.

Så en oppfordring til deg og alle dine medstudenter. En dag er vi alle kollegaer og det kommer ikke til å spille noen rolle hvor vi har studert. Vi er alle frustrerte, men la oss endre holdningene om at det er 'oss mot dere', vi er sammen og vi må finne en løsning SAMMEN.

òg - det er bra du skrev dette innlegget :)

Du er flink, så jeg håper flere leser dette og bidrar i diskusjonen :)

Jeg trodde alle fikk plass - og at man bare klagete på at det var det at man kunne bli stuck i en liten by langt hjemmefra som var problemet. Men denne realiteten du beskriver er jo tusen ganger verre! Hva er det meningen man skal gjøre de årene det kan ta å få komme i turnus? Ekstravakter på sykehjem? Utrolig irriterende!

Hei Martine! Første kommentar, titter med jevne mellomrom innom bloggen din. Kult å lese om hvordan studiet er i Norge!

Jeg forstår selvsagt frustrasjonen din. Men folk studerer ikke medisin i utlandet fordi det er en "snarvei". Jeg kom inn på medisin i Tromsø men valgte å studere i Ungarn fordi flere av vennene mine skulle studere der, tenkte jeg ville trives bedre om jeg fikk jobbe sammen med studiekameratene mine fra videregående. Dessuten virket det veldig spennende å få oppleve et nytt land, ny kultur og andre folk. Studiet er beinhardt og krever mye av studentene, du reiser ikke bare ned hit og får diplomet ditt sånn by the way :p

Uff... Dette hørtes jo helt håpløst ut rett og slett. :(

Ah, jeg skjønner deg utrolig godt!! Særlig fordi du må risikere å flytte langt i turnusjobben...Kjipt å måtte vente enda lenger - selv om dere vel får greie jobber i mellmotiden også.

Svogeren min skal ha turnus til høsten. Gjett hvilken plass han fikk?! Nummer 10!! Det er helt utrolig og nå er han jo bare kjempeusikker fordi han kan velge fra aller øverste hylle! Men det er jo et luksusproblem - alle skulle vært like heldige...

Fy fader, jeg blir så irritert av den Norske politikken ass. Går det an? De skulle hatt juling de som sitter og styrer det her.

Hvorfor i alle dager skapes det ikke flere turnusplasser også? 400 i hele Norge er jo ingenting? Kan man bli sittende å vente i 2-3 år før man får plass da?? det er jo helt fucka. GRRRR!

Jeg skal prøve så hardt jeg kan å komme inn i Norge jeg og. Helst i Oslo. Men det er en lang vei dit er jeg redd. 2013 kanskje :P <3 Håper du får nr. 1 :D <3

Hei og gratulerer så mye som gravid! :) Dere har mye fint i vente:)

De søte små muffinsformene på noen innlegg ned her, hvor har du kjøpt dem?

Jeg leste også innlegget til Marta Christin, og jeg skjønner begge to. Jeg kjenner en som ble nummer 1005 (eller noe sånn), og det virker jo rett og slett helt håpløst. Da må hele utdanningen på vent en stund før du kan få fortsette, og det er ikke rettferdig i det hele tatt.

Vet ikke hva løsningen til dette problemet kan være, om de bør prioritere norske studenter eller om de må finne flere turnusplasser. På den ene siden har Marta Christin et godt poeng med at de som ikke har studert i Norge iallefall trenger å finne ut hvordan det er å jobbe som lege i Norge. Samtidig bør det jo være faglig forsvarlig også. Det er ikke bare å "hoste" opp nye steder å ha turnus, du bør jo ha en veileder og noen du kan spørre om hjelp og råd den første tiden. Når jeg var i praksis på sykehuset var det nesten til enhver tid mange forskjellige leger å forholde seg til. Det var studenter, turnuskandidater, assistent leger og overleger. Og de skal jo alle fremdeles lære og ha et faglig utbytte av tiden de tilbringer på sykehuset. Tror det hadde vært mange protester hvis det plutselig dukket opp masse nye plasser, men det viste seg at det ikke var gode nok/mange nok veiledere.

det er helt tullete at norske med. studenter skal ha flere fordeler enn de allerede har. det burde opprettes en ny ordning der de GODE legene blir prioritert til de "beste" turnusstillingene. leger som ikke er alt for redd for psykologi. det er jo det "vanskeligste" faget på medisinstudiet ifølge med. studenter. leger med menneskelig og faglig kunnskap og kompetanse bør bli prioritert, men alle burde få gjennomført turnus innenfor rimlig tid - altså 6 måneder!

skjønner veldig godt at du lar deg provosere/bekymre av dette! jeg blir satt ut jeg også. Men er det ikke typisk Norge? ... Jeg synes at vi i alle sammenhenger skal prioritere utenlands fremfor å få gjennom ting her i norge.. Jeg synes jo egentlig at det er utrolig at en kanskje må vente til neste år igjen med å begynne på turnusen sin også jeg da.. ufrivillig, mens klassekompiser som trakk et lavere tall får rett ut i drømmeturnusen. Hmm, vanskelig situasjon. Finnes det ingen som helst prioritering? Altså at de med familie/barn får velge først med tanke på der hvor barna er og slikt? Bare nysgjerrig.. Kan være vanskelig å dra med seg en hel familie til nordnorge for eks hvis mannen har jobb i oslo? Får dere lov til å bytte plasser internt i etterkant?

kayso: Det er mye frustrasjon og bekymring - og det er ikke akkurat uten grunn :( En ting er hvis man må vente ette halv år slik som det er nå, men det er visst bare ett tidsspørsmål før de kommer til å oppheve den retten til plass ved neste trekning fordi det rett og slett ikke går opp.. Og når det begynner å strekke seg til å være snakk om ett år og mer ventetid så er dette virkelig til å bekymre seg over..

De som har barn i skolealder skal ha rett på plasser i nærheten av barnets skole. Men vi feks kommer ikke til å få noen prioritering selv om vi har barn da.. Heldigvis har jeg en mann som kan bli med hvis jeg ender opp i nordnorge feks - snekkere trenger man jo overalt. Men ikke alle som har den muligheten så det må være skikkelig vanskelig. Er ikke bare å reise fra mann og barn i 1.5 år, så jeg lurer virkelig på hva folk gjør i den situasjonen.. Vet ikke hvordan det er med bytting..

Hans: En sånn ordning hadde vært mye mer rettferdig enn opplegget er idag. Nå er det jo bare å krysse fingrene og håpe på at man har skikkelig flaks, og det har absolutt ingenting å si hvor flink eller dårlig man er - eller hvordan man har gjort det i løpet av studiet.. Ganske hårreisende egentlig!

Enig Med Martha Christin. Du må passe deg litt nå. Vi blir alle kollegaer engang, og du gjør deg veldig upopulær nå. 1/3 av nyutdannelde leger har studert i utlandet..

Mia: hvorfor i all verden "skifter" du kjønn og navn hver gang du skal legge inn mindre hyggelige kommentarer "Mia"? Fryktelig ubehagelig og FEIGT!

I motsetning til deg så klarer Martha Christin å legge inn både konstruktive kommentarer og ett innlegg som gjør det lettere å se andre siden i denne saken. Jeg hadde ikke hørt de argumentene før, og heller ikke hørt fra som mange som taler "deres" sak.. I stedenfor å angripe meg personlig eller legge meg for hat så oppfordrer hun til debatt og til at vi sammen skal finne en løsning. Hun skriver på en måte som gjør at jeg i hvertfall får noe å tenke på, og kanskje jeg etter å ha satt med bedre inn i dette de neste årene klarer å komme med ett innlegg med en bedre og mer "solidarisk" løsning..

Du derimot!? Har du ikke noe mer konstruktivt å komme med? Jeg regner med at du også synes dette er et problem, hvor ser du løsningen?

Gjest: Jeg er fullt klar over at det ikke er barebare å komme seg gjennom studiet i utlandet, men det er heller ikke det jeg mente! ;) Flere som har reagert på at jeg brukte ordet "snarvei" ser jeg - men jeg mente det kun som at det kunne vært for meg, og er for mange andre, snarveien INN i studiet! Jeg kunne spart 3 år på det.. Ikke noe annet som ligget bak det ordet! ;)

Men du er faktisk første person jeg noen gang har hørt om som har valgt å takke nei til studieplass i norge og heller valgt studier i øst-europa. Interessant :) Det er finnes sikkert fler, men jeg tror dere er i veldig mindretall i forhold til resten som ikke kom inn i norge og derfor søkte deg ut..? Men jeg skjønner veldig godt hvorfor du gjorde det! Hvor langt har du kommet nå? Og er du fortsatt fornøyd med valget du tok?

Mia: det må være lov å ha forskjellige meninger uten å bli upopulær. Det er jo nettopp dette som er med på å skape diskusjon og dialog. Frustrasjonen som Martine gir utrykk for er hun ikke alene om, hun bare tørr å si det høyt. Mitt håp er jo at hun kommer til å forandre mening etterhvert, men jeg er glad for at hun har en blogg hvor hun skriver så ærlig som hun gjør - slik at vi nettopp kan få belyst disse punktene.

MarthaChristin: <3 Tusen takk!

Min samboer går nå på 6. året her i Tromsø og fikk nr. 823 i forrige uke. Vi må nok belage oss på å vente iallefall til over jul for å få turnus. Det er så kjedelig å vente......!

Jeg ser problemet ditt Martine, men mener likevel at dette ikke bør være grunnlag for stor personlig frustrasjon og skuffelse. Jeg er til dels enig med deg i at det er kjedelig å vente ett års tid på turnustjeneste etter endt studie, men her gjelder det heller å se mulighetene, enn begrensningene. Ser man på dette i en større sammenheng er det åpenbart ikke noen proporsjonalitet mellom fullført akademisk studie og et bedre, rikere eller mer fullkomment liv. Studiet har du jo uansett fullført og det gjenstår kun en klinisk turnusperiode for å få en endelig og permanent autorisasjon. Etterpå skal du jobbe i 40 år og får med andre ord mer en nok tid til akkurat det.

Etter 12. semester er bestått vil du garantert få midlertidig lisens som cand.med og kan bruke ett år på å jobbe i Oslo / Østlandsområdet med legevakt, sykehus eller hva du måtte få mulighet til. Alternativt kan du ta med deg kjæreste og barn til et annet sted i verden (eks. Afrika, Asia) for ett års tid. Der du vil få masse god erfaring og i tillegg vil dere bli rike på opplevelser sammen.

Jeg tror det ordner seg helt fint jeg :)

jeg brukte to år på å komme inn på medisin i utlandet. Jeg har gode karakterer fra videregående, men ønsket ikke å studere i Norge. Jeg brukte heller ett år på medisin grunnfag og ett år på å ta kjemi 1og2 og biologi 1og2. Med dette klarte jeg å komme inn. Jeg går på medisinstudie i Budapest her, og i min klasse på 20 har 8 røket ut før vi i det hele tatt hadde kommet til første eksamen! Det er kanskje trangt om plassen for å komme inn i Norge, men her er det trangt å komme ut også..

Her er vi elever fra over hele verden, og vi lærer mye av hverandre. Jeg tror Norge har bruk for både leger fra Norge og oss fra utlandet for å få et mangfold.

Hører det er snakk om norsk-språklig test før turnus.. Håper det blir satt i verk!

Ser at det har kommet en del nye kommentarer :)Det kommer nok alltid til å være ulike meninger om dette. Jeg synes uansett du har en super blogg! Har egentlig ikke vært innom så ofte, men har lest flere av de gamle innleggene dine idag. Jeg kommer nok til å følge bloggen din videre. Gratulerer så mye med baby i magen! Kjempe spennende med magebilder :)

Jeg legger deg ikke for hat i det hele tatt. Mener bare at måten du skriver på kan oppfattes negativt for dem som ikke har studert i Norge. Var ikke meningen å angripe deg personlig. Reagerer på at du skriver "den lette løsningen" og liker ikke det skille du lager mellom norske og "utenlandske" studenter.. Selvølgelig har alle forskjellige meninger, og det er lov.

@ Medisinstudenten: Såvidt jeg vet så må man bestå en norsk-test før man kan begynne turnusen her i landet, men det virker ikke som om den gir et veldig godt svar på norskkunnskapene, dog...Sier seg vel selv når 20 turnusleger blir sparket hvert år fra St. Olavs fordi norskkunnskapene svikter!

Link: http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_trondelag/1.7485404

Mia: Det der er dine egne ord, noen jeg aldri har brukt. Det ordet jeg derimot brukte var snarvei - i den mening at det for meg kunne vært en snarvei INN på medisinstudiet ved å kunne begynt rett etter vgs i stedenfor å vente 3 år. Jeg har aldri sagt eller ment at selve studiet deres ellers er noen lettere løsning, jeg vet selvfølgelig at det er tøffe år dere må i gjennom. Hvis du ønsker å tolke meg i verste mening så får du bare fortsette med det - men gidder ikke å ta på meg fordommer som jeg aldri har hatt. jeg synes heller ikke det er greit at du legger inn en kommentar som grenser til trusler fordi du er uenig.

Du hoppet visst også glatt over det første spørsmålet mitt. Så merkelig da....

http://ibiubu.wordpress.com/2011/01/30/turnustjenesten-ramler-sammen

Fant denne delt på facebook av en kollega :)

Det var ikke meningen at det jeg skrev skulle virke sånn. Var bare litt frustrert da jeg skrev den kommentaren. Unnskyld!

Glemte å svare på det første spm. Det er det ikke bare jeg som bruker denne pcen. Og jeg vet at flere enn meg leser bloggen din!

Flott at du tar opp dette temaet:)! Og tror neppe du gjør deg til en upopulær kollega, for dette temaet kommer man virkelig ikke utenom som medisinstudent, og det vil alltid være uenigheter om dette.

Som du skriver Martine, tror jeg ikke norske studenter som har studert medisin i utlandet er det største "problemet", men ikke-norke leger (ikke nødvendigvis ny-utdannede)som bruker turnus ordningen som en inngangsport til det norske arbeidsmarkedet. På grunn av dette EØS samarbeidet, vil ikke Norge kunne unngå regelen om fri flyt av arbeidskraft mellom EØS land (med mindre man definerer turnus som studietid, men da blir det et problem med lønn), men man kunne nok ha stilt større krav til språklige ferdigheter enn det som gjøres i dag. Eventuelt knyttet turnusplass opp mot opptak gjennom Samordna Opptak.

Det jeg likevel vil påpeke, er at studenter som har studert i utlandet selv velger å dra til et annet land for å studere. Som student i et annet land lærer man seg språket i dette landet og har dermed mulighet til å benytte seg av de turnusordninger som finnes der. Studerer man i Norge er norsk turnus eneste alternativ (noen muligheter i Sverige, men de har et helt annet søknadssystem), da man må kunne språket der man skal ha turnus.

Som student i utlandet har man faktisk mulighet til å melde seg på to turnunsordninger, for deretter å velge den som passer best. Vet at dette gjøres, og at mange også velger plass i Norge, for så å ende opp med turnus i det landet de har studert, da de mener denne plassen er "bedre". Per i dag er det ingen "straff" for å ikke møte opp til sin turnusplass, så dette er fult mulig. Dette kan vel også kalles urettferdig!?

Finnes ingen enkle løsninger på dette problemet. Men noe må gjøres!

Fin blogg forresten:)! Og du virker som ei trivelig jente:)!

Hei!

Jeg er en av de studentene som valgte "snarveien" til utlandet og utdanning der, men jeg må likevel si meg litt enig i din mening, jeg syns at dere som studerer i Norge faktisk burde få en fordel ved turnustrekningen :)

Bare lurte på en ting: Hva gjorde du for å samle poeng de tre årene før du kom inn på medisinstudiet? Vurderte å gjøre det samme for tre år siden, men fant liksom ingen ting som gav nok poeng, syns derfor det hadde vært interessant å høre hva du gjorde :)

Ellie: Når jeg søkte fikk man poeng for høyere utdanning, hvis det er 3 år siden du søkte så var det vel fortsatt de samme reglene som for meg tror jeg.. Så jeg fikk 12 poeng for 2 år på blindern, pluss at jeg tok de av realfagene jeg ikke hadde så jeg fikk (nesten -3fy) fullt opp med realfagspoeng og fordypningspoeng.. Tilsammen ble det 21 ekstrapoeng.. I tillegg forbedret jeg 2 fag fra vgs.. Synes det var mye mer interessant å bruke de årene på å studere noen fag i steden for å måtte legge massevis av energi i å ta opp massevis av fag for å gå fra 5'ere til 6'ere.. Desverre har de jo tatt vekk den ordningen nå da - for det synes jeg var en fin ordning.. ;)

Trives du der du studerer nå da? I hvilket land ble det?

Anonym: Tusen takk :) Hadde vært veldig interessant om noen av utenlandstudentene her hadde lyst til å svare på hva de tenker om det siste du nevner der.. Helt klart at det ikke er noen lett løsning på dette her, da hadde det vel blitt gjort noe for lengst.. Men de kan ikke utsette å ta tak i det mye lengre heller, det har skjedd mye med turnuskøen bare på ett år!! :S Det er nå kampanjer" på gang blant medisinstudenter både på facebook og mail for å få helse og omsorgkomiteen til å ta tak i saken! ;) Så får vi se om det blir noen action :) Fortsatt noen år til jeg er ferdig, så jeg kan jo krysse fingrene for at det har skjedd noe positivt til da...

A: Fikk denne selv! Det er kampanjer på gang både på facebook og mail nå - og det er BRA :D

Hvis du først skulle bli sendt utenbys på turnus så håper jeg du kommer til Kristiansund! Yeei, det hadde vært peeeerfekt, hehe:P

Synes egentlig det er veldig naturlig at turnusplassene er knyttet til det norske utdanningstilbudet, da du faktisk ikke er ferdig utdannet før turnustjeneste er avlagt. Danmark har vel en slik ordning for eksempel.

Dette med norske utenlandsstudenter var neppe noe problem tidligere, men jeg har inntrykk av at flere og flere reiser ut for å studere medisin, og da er det ikke rart turnusordninger raseres, når alle stiller likt.

Jeg studerer også medisin i utlandet, i Slovakia.

Jeg ville selvfølgelig i utgangspunktet mye heller studert i Norge, men det nye "systemet" med forbedring av vitnemål gjorde det hele ganske håpløst. Nytt nå er at man mest sannsynlig ikke kommer inn i Norge før man har alle alderspoeng, altså det året man fyller 23.

Da valgte jeg heller å dra til utlandet hvor jeg, hvis jeg er flink nok, er ferdig det året jeg er 24. Men forskjellen på studiene i Norge og i utlandet er at sannsynligheten for å komme seg igjennom hele studiet i utlandet, er mye mindre. På mitt kull er det allerede mange som har falt av. For fakta er at studiet i utlandet er mye hardere, selvom man kanskje kommer raskere inn.

Medisinstudiet i Norge har ikke høyt snitt fordi det er et veldig vanskelig studie, men fordi det er så få plasser!

Jeg synes det blir helt feil hvis de som studerer i Norge skal få prioritet på turnusplassene. Turnusen er like viktig for alle som skal jobbe som leger i Norge. Vi blir alle likeverdige leger når den tid kommer, og har krav på akkurat den samme "opplæringen" underveis.

Kanskje har mange av de som studerer i Norge jobbet mye hardere enn oss for å komme inn, men ingen kan si at vi ikke har jobbet hardt for å komme oss igjennom studiet vårt. Tror mange ville blitt overrasket over hvor hardt det faktisk er. Men det er en annen sak.

Dessuten; dette er virkelig ikke verdens undergang. Det er da ikke det verste å jobbe, få erfaring og tjene masse penger mens man venter på turnusplass!?

Hei, jeg er helt enig med deg! Det er helt sykt at utenlandske leger stiller på lik linje med norske nyutdannete leger, fordi utenlandske leger allerede er ferdig med turnus i hjemmelandet sitt. Hvorfor må de gå gjennom turnus en gang til? Men, det er det som SAFH ønsker, såååå la det være bare litt uretferdig mot også de som studerte i Norge ;-)

Skriv en ny kommentar:

Navn
Husk meg ?

E-post:

URL:

Kommentar: